THIVANLABS Tube Music Processor 9038 DAC
€3,000.00
THIVANLABS Tube Music Processor 9038 DAC
THIVANLABS Tube Music Processor 9038 DSD/PCM USB DAC
Από το 2013, η ThivanLabs, με την επιθυμία να δημιουργήσει ένα dac – ψηφιοαναλογικό μετατροπέα που θα προσφέρει στον ακροατή την καλύτερη εμπειρία από το συνδυασμό εξελιγμένου ήχου λυχνιών και ψηφιακής τεχνολογίας, έχει μελετήσει και λανσάρει τη σειρά προϊόντων DAC Tube Music Processor (TMP). Το DAC (μετατροπέας ψηφιακού σήματος σε αναλογικό) της ThivanLabs είναι ένας μετατροπέας ψηφιακού σε αναλογικό που έχει ερευνηθεί και κατασκευαστεί με σημαντική βελτίωση για την έξοδο ήχου με λαμπάτα φυσικά ηχοχρώματα για την παραγωγή της καλύτερης ποιότητας μουσικής.

THIVANLABS Tube Music Processor 9038 DAC
Διαθέσιμο κατόπιν παραγγελίας
Περιγραφή
THIVANLABS Tube Music Processor 9038 DAC

THIVANLABS Tube Music Processor 9038 DAC
THIVANLABS Tube Music Processor 9038 DSD/PCM USB DAC
Από το 2013, η ThivanLabs, με την επιθυμία να δημιουργήσει ένα dac – ψηφιοαναλογικό μετατροπέα που θα προσφέρει στον ακροατή την καλύτερη εμπειρία από το συνδυασμό εξελιγμένου ήχου λυχνιών και ψηφιακής τεχνολογίας, έχει μελετήσει και λανσάρει τη σειρά προϊόντων DAC Tube Music Processor (TMP). Το DAC (μετατροπέας ψηφιακού σήματος σε αναλογικό) της ThivanLabs είναι ένας μετατροπέας ψηφιακού σε αναλογικό που έχει ερευνηθεί και κατασκευαστεί με σημαντική βελτίωση για την έξοδο ήχου με λαμπάτα φυσικά ηχοχρώματα για την παραγωγή της καλύτερης ποιότητας μουσικής.
Today, a computer audio system can help users store tens of thousands of music tracks, with many advantages compared to conventional CDs. This system allows players to easily manage and play high-quality digital music using software and apps for playing and sharing music online, and wireless control with smart devices such as smartphones, tablets, personal music players … all with relatively good quality.
Since 2013, ThivanLabs, with a desire to create the best experience from combining sophisticated lamp sound and digital technology, has studied and launched the DAC Tube Music Processor (TMP) product line. ThivanLabs’ DAC (digital to analog converter) is a digital-to-analog converter that has been researched and manufactured with a significance enhancement for the audio output with electronic light to produce the best music quality.
The TMP Anniversary series comes in three versions:
– The high-end version of R2R TMP X-Grand Anniversary
– The mid-range version of TMP Grand Anniversary Grand
– The standard version of TMP 9038 Anniversary
DAC TMP Anniversary products excel at converting high quality audio formats. Each version is designed with the advance in technology, using latest modules or decoder chips, while meeting customers’ different needs and investment possibilities.
“Digital as Analog” is ThivanLabs’ core design concept for DAC products – an advantage that helps these products stand out in the market of high quality digital audio.
The company’s 10-year experience of producing electronic light devices and OPT – Output Transformer technology has contributed to the success of DAC Tube Music Processor Anniversary, which produces sounds of subtlety, authenticity, inspiration, warmth, analog quality, thickness and details.
The new generation of TMP Anniversary is easily connected to all nowadays’ popular sources such as CD / HD / Blu-ray Player, Music server, Smart TV, TV / HD Box, portable hard drives, Laptop / PC, device smart mobile devices such as IPads, IPhones, smartphones … via USB, Optical (Fiber), Coaxial (RCA / BNC), AES ports. The new TMP DAC lights are an optimal solution to elevate an existing audio system to a new level.
Factors contributed to the special sound quality of Thivan TMP 9038:
Most of the DAC 9038s available on the market use buffers. The output for DAC9038 chip is a semiconductor with a very deep negative feedback, which brings about rather clean sounds, yet filters out harmonies from 9038 chip, resulting in the loss of instrument and vocal naturalistic sounds. Therefore, many users unfavorably respond to DACs of this new chip saying that the sound is too “Digital”, emotionless and dry!!
With the combination of an electronic light, the DAC Tube Music Processor – 9038 has been engineered to deliver sound smoothness and authenticity, preserving the true integrity of sound!
In Thivan’s TMP 9038, for source processing, the audio output is considerately invested with 12AU7 and EL84 tubes using the Single Ended circuit. The entire circuit is designed to run Class A without negative feedback to maximize sound details and music of ES9038 chip, every note of the song or voice vibration of the vocalist is preserved and transmitted as faithfully as possible.
New modifications of the TMP 9038 2019 version:
DAC is equipped with a display screen with intelligent custom functions that make it easier to use.
THIVANLABS Tube Music Processor 9038 DAC SPECIFICATIONS
- RCA: 1 x RCA Coaxial 44.1kHz-192kHz/24bit
Fiber: 1 x Fiber Optic TOSLINK – 44.1kHz-96kHz/24bit
USB: 1 x USB Type B – 44.1kHz to 384kHz 32bit / DSD64, DSD256
Analog Outputs
– Connector 2 x Stereo Pair of Unbalanced RCA
1 x Stereo Pair of True Balanced XLR
– Tubes 1 x 12AU7 ; 2 x EL84
– Coupling Special Single Ended Transformer
Frequency Response 20Hz to 20kHz flat within +/-0.6dB
Digital Decoder ES9038Q2M DACs 32-bit 384kHz PCM, DSD64 – DSD256
Feature Full feature remote control and selector: Volume, Digital Inputs, Mute, Filter
Operating voltage 220v (possible to set 100/110/117/240V/50-60Hz by different markets)
Dimensions (cm) 45 x 38 x 12 (W x D x H)
Weight (kg) 16
Επιπλέον πληροφορίες
Brand |
THIVAN LABS |
---|
Μόνο συνδεδεμένοι πελάτες που έχουν αγοράσει αυτό το προϊόν μπορούν να αφήσουν μία αξιολόγηση.


ΤΡΟΠΟΙ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ
- Η παράδοση των προϊόντων μετά τη συλλογή τους από την Nexus Acoustics, πραγματοποιείται σε διάστημα 1-3 εργάσιμων ημερών.
- Παραλαβή από την έδρα μας κατόπιν επικοινωνίας.
- Αποστολή με Courier με επιπλέον χρέωση για παραγγελίες έως 100€ & έως 2,00 kg. και δωρεάν για την Ελλάδα σε μεγαλύτερα ποσά και μικρού όγκου δέματα (έως 2,00 kg)
- Οι αποστολές για δυσπρόσιτες περιοχές γίνονται στο πλησιέστερο Γραφείο της συνεργαζόμενης Courier.
- Για ογκώδη αντικείμενα (Ηχεία, Ενισχυτές κλπ) η αποστολή γίνεται με Μεταφορική Εταιρεία κατόπιν συνεννόησης και ανάλογα τον προορισμό.
> Δείτε περισσότερα σχετικά με τις παραδόσεις
Σχετικά προϊόντα
ADVANCE PARIS UX1
ADVANCE PARIS UX1
Η Advance Paris σχεδιάζει με πάθος προϊόντα για απαιτητικούς audiophiles για περισσότερα από 20 χρόνια.
H universal πηγή UX1 δεν αποτελεί εξαίρεση στον κανόνα. Θα ικανοποιήσει τον λάτρη του ποιοτικού ήχου σε όλες τις πηγές του. Οι πόρτες του ήχου υψηλής ευκρίνειας θα του είναι ανοιχτές!
Το UX1 είναι μια μονάδα δίσκου δικτύου, μια μονάδα DAC, μια συσκευή αναπαραγωγής CD, μια μονάδα PC / MAC μέσω της ασύγχρονης εισόδου USB-B X-MOS και ένας ψηφιακός δέκτης DAB / DAB + και FM.
Όποια κι αν είναι τα αρχεία της αγαπημένης σας μουσικής – υπολογιστής ή MAC, smartphone, tablet, σκληρός δίσκος δικτύου, δίσκος NAS ή CD, μπορείτε να απολαύσετε ποιότητα ήχου υψηλού επιπέδου.
«Χωρίς όριο» ήταν η φιλοσοφία μας σχετικά με το σχεδιασμό της universal πηγής μας. Οι μηχανικοί μας έχουν ενσωματώσει τις καλύτερες τεχνολογίες με τη μοναδική προϋπόθεση ότι τα αποτελέσματα που επιτυγχάνονται έχουν ως αποτέλεσμα μια χαλαρωτική ακρόαση χωρίς επιθετικότητα απόλυτης καθαρότητας.
Το στάδιο εξόδου ήχου καθώς και το τμήμα αποκωδικοποίησης έχουν προσεχθεί ιδιαίτερα. Η μετατροπή σήματος υποστηρίζεται από το AK4490 της AKM. Το AK4490 αποτελεί μέρος μιας νέας γενιάς high-end DAC 32-bit που βασίζονται στην αρχιτεκτονική VELVET SOUND της AKM, η οποία έχει υιοθετηθεί ευρέως από καθιερωμένες εταιρείες ήχου high-end. Αυτή η τεχνολογία προσφέρει λεπτομέρεια ήχου υψηλής ποιότητας με την αρχιτεκτονική χαμηλής παραμόρφωσης, εκτός από την επεξεργασία ψηφιακού φίλτρου ανάλυσης 32 bit.
Το AK4490 υποστηρίζει έως και 768 kHz PCM και 11,2 MHz DSD (Direct Stream Digital), κατάλληλο για αναπαραγωγή πηγών ήχου υψηλής ανάλυσης. Πέντε ψηφιακά φίλτρα είναι ενσωματωμένα στο DAC βελτιστοποιώντας έτσι την αναπαραγωγή του ήχου.
Το AK4490EQ είναι κατάλληλο για τη μετατροπή πηγών ήχου υψηλής ανάλυσης που το UX1 κατέχει τέλεια.
Σε συνδυασμό με το χαμηλό επίπεδο ήχου, αυτό το DAC χαμηλής παραμόρφωσης (-112dB με βάση την αναλογία σήματος προς θόρυβο άνω των 120dB) θα αυξήσει την ακουστική σας απόλαυση!
Το τμήμα του προγράμματος αναπαραγωγής δικτύου του UX1 επιτρέπει τη διαχείριση των υπηρεσιών ροής (Spotify, Qobuz…), πολλών χιλιάδων τοπικών, εθνικών και παγκόσμιων ραδιοφώνων, διαβάζοντας τη μουσική σας που είναι αποθηκευμένη τοπικά στον υπολογιστή ή τη μονάδα δίσκου δικτύου σας. Συμβατό με Airplay και DLNA.
Ο έλεγχος της μονάδας δίσκου δικτύου σας μπορεί να γίνει μέσω της εφαρμογής ADVANCE PLAYSTREAM που μπορείτε να λάβετε από το AppStore και το Google Play.
Το UX1 διαθέτει ένα CD player που ενσωματώνει την τελευταία γενιά του Servo Tamul εξασφαλίζοντας σταθερή και ποιοτική αναπαραγωγή των CD σας. Η λύση που χρησιμοποιείται συνδυάζει έναν επεξεργαστή 16-bit και έναν DSP 24-bit. Υποστηρίζει αναπαραγωγή CD, CD-R / RW, CD-DA (MP3 / WMA).
Η universal πηγή μας είναι επίσης εξοπλισμένη με είσοδο USB-B X-MOS για άμεση σύνδεση του υπολογιστή σας ή του υπολογιστή MAC. Αυτή η ασύγχρονη είσοδος "υψηλής ταχύτητας" 32 bit / 8 πυρήνων επιτρέπει την αναπαραγωγή όλων των τύπων αρχείων έως και DSD 5,6 GHz.
Το X'Stream 9 μπορεί να ρυθμιστεί σε μεταβλητή ή σταθερή έξοδο, προκειμένου να επιτευχθεί τέλεια αντιστοίχιση με το επίπεδο εισόδου του ενσωματωμένου ενισχυτή σας. Η ένταση του ήχου ελέγχεται μέσω του τηλεχειριστηρίου ή μέσω της ίδιας της συσκευής.
Το UX1 είναι επίσης DAC, έχει 3 οπτικές εισόδους και 2 οπτικές εισόδους.
Επιπλέον, η συσκευή μας διαθέτει εξόδους στερεοφωνικού στερεοφωνικού εξόδου ισορροπημένης (XLR) και μη ισορροπημένης αναλογικής στερεοφωνίας (RCA), καθώς και δύο οπτικές και ομοαξονικές ψηφιακές εξόδους.
Το UX1 περιλαμβάνει μια θύρα Bluetooth Direct Digital (BDD) για τη σύνδεση του ψηφιακού δέκτη Bluetooth X-FTB 01. Αυτός ο δέκτης ενσωματώνει το APTX που εξασφαλίζει ποιότητα CD σε όλες τις πηγές σας.

ADVANCE PARIS UX1
ADVANCE PARIS X-STREAM 9
ADVANCE PARIS X-STREAM 9
Η Advance Paris σχεδιάζει με πάθος προϊόντα για απαιτητικούς audiophiles για περισσότερα από 20 χρόνια. Η universal πηγή X-Stream 9 δεν αποτελεί εξαίρεση στον κανόνα. Θα ικανοποιήσει τον ερασιτεχνικό ποιοτικό ήχο σε όλες τις πηγές του ανοίγοντας του τις πόρτες του high definition audio!
Το X-Stream 9 είναι ταυτόχρονα network player, DAC, CD player, PC/MAC player μέσω της ασύγχρονης εισόδου USB-B X-MOS και ψηφιακός δέκτης DAB/DAB+ και FM. Όποιο και αν είναι το μέσο της αγαπημένης σας μουσικής – υπολογιστής ή MAC, smartphone, tablet, σκληρός δίσκος δικτύου, δίσκος NAS ή CD, θα μπορούσατε να επωφεληθείτε από ένα πολύ υψηλό επίπεδο ποιότητας ήχου. Το "Unlimited" ήταν η σχεδιαστική μας φιλοσοφία για την universal πηγή μας. Οι μηχανικοί μας έχουν ενσωματώσει τις καλύτερες τεχνολογίες με τη μοναδική προϋπόθεση ότι τα αποτελέσματα που επιτυγχάνονται έχουν δίνουν έναν ήχο χωρίς επιθετικότητα με απόλυτη καθαρότητα. Το στάδιο εξόδου καθώς και το τμήμα αποκωδικοποίησης έχουν φροντιστεί ιδιαίτερα. Η μετατροπή σήματος υποστηρίζεται από τον μετατροπέα AK4490 της AKM.
Το AK4490 αποτελεί μέρος μιας νέας γενιάς high-end DAC 32-bit που βασίζονται στην αρχιτεκτονική VELVET SOUND της AKM, η οποία έχει υιοθετηθεί ευρέως από καθιερωμένες εταιρείες ήχου υψηλής τεχνολογίας. Αυτή η τεχνολογία επιτυγχάνει ποιοτική ηχητική λεπτομέρεια χάρη στην αρχιτεκτονική χαμηλής παραμόρφωσης, εκτός από την επεξεργασία ψηφιακού φίλτρου ανάλυσης 32 bit. Το AK4490 υποστηρίζει έως και 768 kHz PCM και 11,2 MHz DSD (Direct Stream Digital), κατάλληλο για αναπαραγωγή πηγών ήχου υψηλής ανάλυσης. Πέντε ψηφιακά φίλτρα είναι ενσωματωμένα στο DAC, βελτιστοποιώντας έτσι την αναπαραγωγή του ήχου. Το AK4490EQ είναι κατάλληλο για τη μετατροπή πηγών ήχου υψηλής ανάλυσης που το X-Stream 9 κυριαρχεί τέλεια.
Σε συνδυασμό με τη σκηνή ήχου μας, αυτό το DAC χαμηλής παραμόρφωσης (-112dB με βάση την αναλογία σήματος προς θόρυβο άνω των 120dB) θα δεκαπλασιάσει την ακουστική σας απόλαυση!
Το network player του X-Stream 9 σάς επιτρέπει να διαχειρίζεστε υπηρεσίες ροής (Spotify, Qobuz, κ.λπ.), πολλές χιλιάδες τοπικούς, εθνικούς και παγκόσμιους ραδιοφωνικούς σταθμούς, διαχειρίζεται την αναπαραγωγή της μουσικής βιβλιοθήκης δίσκων σας που είναι αποθηκευμένη τοπικά στον υπολογιστή ή τη μονάδα δίσκου δικτύου σας. Συμβατό με Airplay και DLNA. Ο έλεγχος του network player σας μπορεί να γίνει μέσω της εφαρμογής ADVANCE PLAYSTREAM που μπορείτε να κατεβάσετε από το AppStore και το Google Play.
Το X-Stream 9 διαθέτει CD player που ενσωματώνει την τελευταία γενιά σερβομηχανισμών Tamul που εξασφαλίζει σταθερή και ποιοτική αναπαραγωγή των CD σας. Η λύση που χρησιμοποιείται συνδυάζει έναν επεξεργαστή 16-bit και έναν DSP 24-bit. Υποστηρίζει αναπαραγωγή CD, CD-R/RW, CD-DA (MP3/WMA).
Η universal πηγή μας είναι επίσης εξοπλισμένη με είσοδο USB-B X-MOS για άμεση σύνδεση με τον υπολογιστή ή τον MAC σας. Αυτή η "υψηλής ταχύτητας" ασύγχρονη είσοδος 32 bit / 8 πυρήνων επιτρέπει την αναπαραγωγή όλων των τύπων αρχείων έως και DSD.
Το X'Stream 9 μπορεί να διαμορφωθεί ως σταθερή ή μεταβλητή έξοδος για τέλεια προσαρμογή στο επίπεδο εισόδου του ενισχυτή σας. Η ένταση του ήχου θα ελέγχεται από το τηλεχειριστήριο ή μέσω της ίδιας της συσκευής.
Το X-Stream 9 λειτουργεί ως DAC, είναι εξοπλισμένο με 3 οπτικές εισόδους και 2 οπτικές εισόδους. Επιπλέον, η συσκευή μας διαθέτει αναλογικές στερεοφωνικές εξόδους ισορροπημένης (υποδοχές XLR) και μη ισορροπημένης (υποδοχές RCA), καθώς και δύο οπτικές και ομοαξονικές ψηφιακές εξόδους.
Το X-Stream 9 ενσωματώνει μια θύρα BDD (Bluetooth Direct Digital) για τη σύνδεση του ψηφιακού δέκτη Bluetooth X-FTB 01. Αυτός ο δέκτης ενσωματώνει APTX που εξασφαλίζει ποιότητα CD σε όλες τις πηγές σας.

ADVANCE PARIS X-STREAM 9
ATC CD2
ATC CD2
Overview CD2 This compact high-performance CD digital audio source has been designed to offer exceptional performance and compatibility with a very wide range of partnering electronics both from ATC and other high-quality manufacturers. Styling compliments ATC’s full range of audio electronics, but its small form factor makes it the perfect partner to the equally compact SIA2-100 integrated amplifier.

ATC CD2
CEC DA-3N USB DAC
CEC DA-3N USB DAC
Από την Ιαπωνία η φημισμένη CEC παρουσίασε το νέο USB DAC : DA-3N. Με πολλές εισόδους digital (TOS, COAXIAL, AES/EBU xlr, BNC, USB2.0, Master Clock BNC ) αποτελεί ένα πλήρες κέντρο έλεγχου ψηφιακών πηγών & PC. Με εξόδους RCA & XLR balanced και το τηλεχειριζομενο Volume μπορεί να οδηγήσει απ`ευθείας οποιονδήποτε τελικό ενισχυτή άψογα σε full ισχύ. Το Volume απενεργοποιείται σε fixed και οδηγεί όλους τους προενισχυτές. Με έξοδο ακουστικών υψηλής ποιότητας. Υψηλή ποιότητα κατασκευής made in JAPAN. Ο ήχος είναι σε κορυφαία επίπεδα, αναλυτικός, φυσικός, με αναλογικές χροιες & χωρίς καμιά σκληράδα. Μεγάλη στερεοφωνική εικόνα με άριστες αρμονικές και δυναμικά. H ησυχία και η ροή του μουσικού προγράμματος εντυπωσιάζουν.
Από την είσοδο USB 2.0 διαχειρίζεται αρχεία WAV, FLAC & τα κορυφαία DSD.

CEC DA-3N USB DAC
FiiO K7
FiiO K7
-
FiiO K7 - Digital Analog Converter and Headphone and Preamplifier
-
A new baseline for balanced desktop sound
-
Balanced headphone amplifier -THX AAA 788+ Amplifier technology
-
Dual AK4493S digital to analog converters
-
Multiple protection circuits / multiple independent voltage regulators
-
12V / 23W low-noise switching power supply included
-
RGB status indicator Three output modes
-
Two gain levels : Line-out / Pre-out / Headphone output (4.4mm Pentaconn / 6.35mm)

FiiO K7
Musical Fidelity M3scd
Musical Fidelity M3scd
Το Musical Fidelity M3scd έχει σχεδιαστεί για να προσφέρει εξαιρετική αναπαραγωγή CD και να λειτουργεί σαν ψηφιακός κόμβος στο σύστημα σας. Εκτός από CD έχει 3 ψηφιακές εισόδους: ομοαξονική, οπτική και ασύγχρονη USB. Αυτό το καθιστά ιδιαίτερα χρήσιμο για αποκωδικοποιητές ή/και βελτίωση του ήχου της τηλεόρασης. Οι τεχνικές του επιδόσεις είναι εξαιρετικές. Έχει πολύ χαμηλή παραμόρφωση, εξαιρετικά χαμηλό jitter, εξαιρετικό λόγο σήματος προς θόρυβο, εξαιρετικά επίπεδη απόκριση συχνότητας, υποδειγματική γραμμικότητα και εξαιρετικό διαχωρισμό καναλιών. Συνολικά, το M3scd έχει εξαιρετική απόδοση στην ανάγνωση των δίσκων CD ενώ ταυτόχρονα μπορεί να λειτουργήσει και ως ένα ευέλικτο ψηφιακό κέντρο.

Musical Fidelity M3scd
Musical Fidelity V90-DAC
Musical Fidelity V90-DAC
Ο στόχος μας με το V90-DAC ήταν, συνολικά, να φτιάξουμε ένα εξαιρετικό DAC που θα έχει μια πολύ λογική τιμή. Εξετάστε οποιοδήποτε DAC προηγμένης τεχνολογίας και το πρώτο πράγμα που βλέπετε είναι ένα τεράστιο κουτί. Από όσο γνωρίζουμε, το μέγεθος του κουτιού δεν συμβάλλει σε τίποτα στην τεχνική ή ηχητική του απόδοση. Αφαιρέστε το καπάκι του κουτιού ενός DAC και στις περισσότερες περιπτώσεις θα βρείτε μια περίπλοκη διάταξη από πλακέτες και υλικά κάτι που υποδηλώνει καλή ηχητική απόδοση. Ωστόσο το πραγματικό έργο της διαχείρισης του σήματος και της μετατροπής δεδομένων γίνεται από μια ντουζίνα υλικά. Αυτές οι παρατηρήσεις αποτέλεσαν τη βάση για την ιδέα του V90-DAC.

Musical Fidelity V90-DAC
REGA SATURN MK3
REGA SATURN MK3
Το νέο Saturn MK3 CD-DAC player προσφέρει πλήρη ευελιξία και μπορεί να τοποθετηθεί σε οποιοδήποτε ηχοσύστημα. Ουσιαστικά το SATURN MK3 είναι δύο μηχανήματα σε ένα καθώς στο κουτί του φιλοξενεί ένα ανεξάρτητο κύκλωμα DAC και ένα CD transport υψηλών προδιαγραφών. Και τα δύο τμήματα είναι πλήρως τηλεχειριζόμενα μέσω του παρεχόμενου τηλεχειριστηρίου Solaris. Το REGA SATURN MK3 προσφέρει πολλές επιλογές συνδεσιμότητας, έως και 24 bit-192 kHz. Το Saturn MK3 έχει δύο optcal εισόδους, δύο Co-Axial εισόδους, μια ασύγχρονη USB και μια ‘direct’ ψηφιακή έξοδο από το τμήμα αναπαραγωγής CD. Αυτό διασφαλίζει ότι το Saturn MK3 ενσωματώνεται τέλεια σε οποιοδήποτε σύστημα ενώ θα συνεργαστεί άριστα με τον ολοκληρωμένο ενισχυτή Rega Elicit MK5.

REGA SATURN MK3
Αξιολογήσεις
Δεν υπάρχει καμία αξιολόγηση ακόμη.